El Mate Tuerto

"Se fingirá el saber que no se tiene."

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Nombre: El Mate Tuerto
Ubicación: Argentina

25 octubre, 2008

Antes, durante y después de "Adicta"

----- Original Message -----
From: Julieta Eme
To: matías pailos
Sent: Monday, October 13, 2008 6:33 PM
Subject: cortito.

hola matías: te mando un post re cortito al estilo de tu post "Mi problema", por la brevedad y concisión. aunque X dijo que tenía un estilo más Y.

si te gusta, lo podés publicar.

tengo otro post más largo sobre una vampira, pero todavía lo estoy corrigiendo.

nos vemos mañana. un beso.

pd.: y no le cambies el título!!! jaja....

----- Original Message -----
From: Matías Pailos
To: Julieta Eme
Sent: Saturday, October 18, 2008 2:34 PM
Subject: Re: cortito.

Te lo publico con el título cambiado. Fijate cómo te parece que queda y hablamos.

----- Original Message -----
From: Julieta Eme
To: Matías Pailos
Sent: Saturday, October 18, 2008 2:44 PM
Subject: Re: cortito.

el título está bien. pero el cuerpo del texto dejalo como estaba. si no te gusta no lo publiques. en serio. no hay obligación. pero si lo publicas, entonces que el texto quede como yo te lo mandé.

te lo vuelvo a mandar por las dudas. con el título que vos le pusiste.

un beso.

----- Original Message -----
From: Julieta Eme
To: Matías Pailos
Sent: Saturday, October 18, 2008 2:45 PM
Subject: etiqueta.

y acordate de la etiqueta, si lo publicás.

otro beso.

----- Original Message -----
From: Julieta Eme
To: Matías Pailos
Sent: Saturday, October 18, 2008 3:00 PM
Subject: Re: cortito.

matías: te voy a matar. llamé a tu casa y no hay nadie. no me gusta ver mi texto cambiado!! poné el texto original o bajalo.

podés dejar el título que vos pusiste, pero el texto dejalo tal cual yo te lo mandé.

un beso.

----- Original Message -----
From: Matías Pailos
To: Julieta Eme
Sent: Saturday, October 18, 2008 3:20 PM
Subject: Re: cortito.

okey, lo bajo. Dejame pensar si lo publico tal como me lo mandaste.

----- Original Message -----
From: Julieta Eme
To: Matías Pailos
Sent: Saturday, October 18, 2008 4:00 PM
Subject: punto intermedio.

ok. ¿te convence subirlo así? es un punto intermedio.

un beso.

----- Original Message -----
From: Matías Pailos
To: Julieta Eme
Sent: Saturday, October 18, 2008 5:58 PM
Subject: Re: punto intermedio.

El post me gustó. Sí, es medio Y (en el sentido que le molesta a X, pero también en el que me gusta a mí, del que te hablé en otros mails), pero es sincero. La comparación (el 'como') no me gustan nada. ¿Qué te parece "Porque soy alcohólica. Y él es alcohol"? (Hacer de esto dos oraciones me disgusta un poco. Pero, como afirma Casas, lo más importante de un escritor es su respiración. Y si vos respirás mejor con un punto y aparte ahí, te lo respeto. Con respecto al 'ex': lo eliminé porque me parece que le resta mucha fuerza. Queda claro, por contexto, (i) que 'soy alcohólica' es una metáfora, y (ii) que no tomás hace rato.
Decime qué te parece.

----- Original Message -----
From: julieta.eme
To: mpailos
Sent: Saturday, October 18, 2008 7:23 PM
Subject: Re: punto intermedio.

a mí me gustaba la comparación (el "como"). pero respeto que no te guste. y gracias por respetarme la respiración. que quede con el punto. ¿qué te parece dejarlo igual pero sin los "comos"? si sigue sin gustarte, dejalo como vos me decís en el mail ("Porque soy alcohólica. Y él es alcohol").

Porque soy una alcohólica. Y él es el alcohol. (a mí me gusta más así).

un beso. julieta.

----- Original Message -----
From: Matías Pailos
To: julieta.eme
Sent: Saturday, October 18, 2008 8:06 PM
Subject: Re: punto intermedio.

sí, dale. Ahora lo modifico.
Besos,

M
-----

----- Original Message -----
From: Julieta Eme
To: matías pailos
Sent: Sunday, October 19, 2008 1:28 AM
Subject: política editorial.

Hola Matías: no sé qué meta post pensás hacer. El blog es tuyo, así que podés hacer lo que quieras. Sólo te digo esto:

Después de publicar "Explícita", me dijiste: "Lo que sí no me gustó es la última oración. Yo la sacaría".

Y yo te respondí: "OK. Gracias por el comentario. ¿Por qué no me dijiste antes que le sacarías la última oración?"

Y vos me dijiste: "No saqué la última oración porque el texto es tuyo, y las decisiones estéticas sobre él corren a tu cuenta".

Lo cual me pareció muy bien. Es decir, me pareció muy bien que no modificaras cosas de un texto que no es tuyo porque "las decisiones estéticas corren a mi cuenta". Y me quedé tranquila.

Hace poco, me modificaste un título sin avisarme antes. Todo bien. Modificaste dos títulos, en verdad. Todo bien.

En el último post, modificaste el título y el texto. De nuevo sin avisarme. Y ahí me enojé. Porque, hasta ahora, yo suponía que "las decisiones estéticas corrían a mi cuenta".

Si, de ahora en adelante, las decisiones estéticas ya no corren a mi cuenta y vos tenés libertad para modificar mis textos, avisame así decido si te sigo mandando textos o no.

O si vos querés que no te mande más nada, avisame también.

Un beso. Julieta.

PD.: nada de esto significa que yo no esté dispuesta a aceptar tus sugerencias (las cuales casi siempre me parecen muy bien), siempre que me las hagas antes de subir el texto y no después. Así nos evitamos un intercambio engorroso de mensajes de correo.

Si esto no te convence, sólo tenés que pedirme que no te mande más nada.

----- Original Message -----
From: Matías Pailos
To: Julieta Eme
Sent: Sunday, October 19, 2008 1:46 PM
Subject: Re: política editorial.

las correcciones va a venir antes de publicar el texto, te pido perdón por lo otro. A veces me excedo de decisionismo peronista. Discutamos caso por caso y vemos. Beso.

----- Original Message -----
From: Matías Pailos
To: Julieta Eme
Sent: Monday, October 20, 2008 11:49 AM
Subject: Metapost

A esto me refería. Quiero publicarlo, pero necesito antes (por motivos obvios) tu autorización.
Besos,

Matías

----- Original Message -----
From: Julieta Eme
To: Matías Pailos
Sent: Monday, October 20, 2008 12:03 PM
Subject: Re: Metapost

eso querés publicar? y por qué querés publicarlo? cuáles son tus razones?

----- Original Message -----
From: Matías Pailos
To: Julieta Eme
Sent: Monday, October 20, 2008 12:13 PM
Subject: Re: Metapost

me parece interesante cualquier trasfondo -este incluido. Me parece interesante la relación escritor/editor -esta incluida. Me parecen interesantes los tiras-y-aflojes -este incluido. Me parece interesante exhibir las distintas facetas de una personalidad, y uno -vos, yo- no es igual en un blog que via mail. Me parecen interesantes las razones a favor o en contra de un texto, un párrafo, una línea, una palabra. Nuestro intercambio refleja eso. Me parece ligeramente incómodo y ligeramente novedoso (tampoco la pavada. El libro de Alejandro López llamado "Querés coger = Guon tu fak" (o algo así) está casi enteramente compuesto de estas cosas). Me parece ligeramente exhibicionista, pero de un modo inocuo (no se cuentan lo que conocemos como 'intimidades) -y eso siempre atrae al público -y siempre me atrae a mí.
En suma: tengo un fuerte interés, por cuestiones estéticas, en publicar, de acá a unos días (tu post tiene mucho gancho por motivos distintos que este metapost -tu post sí trata de esas 'intimidades'-, y merece el desarrollo autónomo de todo post con gancho: días para que crezcan los comentarios), esto que te mandé. ¿Me dejás?
Besos,

Matías

PD: estoy pensando que este nuevo intercambio puede tener algún lugar en el post. Acaso como primer comentario.

----- Original Message -----
From: Julieta Eme
To: Matías Pailos
Sent: Monday, October 20, 2008 12:56 PM
Subject: Re: Metapost

ok. te dejo.el libro se llama "keres cojer? = guan tu fak".beso. julieta.pd.: yo también pienso que este nuevo intercambio debería tener algún lugar.

54 Comentarios:

Blogger Silvio Astier dijo...

Uno tiene el ojo perfectamente adaptado a los dos formatos más usuales de consumo: la cadena de texto y las imágenes en movimiento. Consumir de todo, desde muy pequeño, otorga competencia en el tema, por lo menos para distinguir lo que uno se lleva al ojo. Ahora, concedamos, uno ha llevado cada porquería a su ojo! Eso termina afectando al nervio óptico y derruyendo un poco el dicernimiento.

Mientras leía este metapost, abajo a la derecha, en letras blancas podía ver -claramante- una leyenda fija por sobre el scroll de la pantalla: MATIAS PAILOS BODYCAM.

El BODYCAM nos engaña. Es un falso convite hacernos sentir quienes no somos, el rock-star-eye-on-stage te pone cerca de la banda y si el ojo confundido juega desprevenido, uno termina aleteando a lo Jagger en el living de su casa, sin medalla de Sir y con panza de cerveza nacional; y nos hace creer que estamos cerca de sentir lo que el dueño del ojo siente en ese momento!

El MP de MP nos engaña. Nos presta un ratito su star-editor-eye para mostrar la cocina de un post. La trampa está en darse cuenta que la cámara no muestra la cocina de "Adicta" sinó la cocina de "Antes, durante y después de "Adicta"".

PD1: muy emotivo el intercambio e-pistolar; me dieron ganas de leer una versión electrónica de El diario de un seductor.

PD2: se dieron cuenta que los links tienen sus mails particulares no?

25/10/08 09:18  
Blogger julieta dijo...

Este comentario ha sido eliminado por el autor.

25/10/08 10:11  
Blogger julieta dijo...

Matías:

1) Hacé ya mismo que no aparezcan los links a las direcciones de correo personales (que no aparezca mi dirección al menos).

2) Yo nunca escribí: "eso querés publicar?" en mi mensaje del 20 de octubre.

3) El archivo de word que vos me mandaste el 20 de octubre y con respecto al cual me pediste autorización para publicarlo llegaba hasta el último mensaje tuyo del 18 de octubre. Los dos mensajes del 19 de octubre no estaban incluidos. Por lo tanto, nunca me pediste y nunca te dí autorización para publicar ese mensaje mío.

4) Ya no puedo confiar en vos.

25/10/08 10:17  
Blogger julieta dijo...

2') Yo nunca escribí: "eso querés publicar?" en mi mensaje del 20 de octubre. Y esa frase no estaba en el archivo de word que me mandaste.

3') Si me hubieras pedido autorización para publicar mi mensaje del 19 de octubre, te la habría dado. Pero no me la pediste.

5) Seguís cometiendo excesos de decisionismo peronista.

6) Ídem 4.

25/10/08 10:51  
Blogger Silvina dijo...

Julieta, paso a devolverte la visita que me hiciste hace algunos posts.

Me da mucha gracia lo difícil que se te hace terminar publicando cinco renglones y se nota muchísimo lo insoportable e histérica que sos.

Bueno no te enojes tanto eh.

Saludos. :)

25/10/08 13:04  
Anonymous simpática y puntual dijo...

ser insoportable e histérica con respecto a los textos es una virtud.

25/10/08 13:25  
Blogger j. dijo...

Muchachos, más allá de las peleas entre ustedes, me encantó el meta post. De las mejores cosas que leí en blog desde hace un tiempo.

25/10/08 22:08  
Blogger julieta dijo...

Como dijo PH, estoy "acostumbrada a la demostración de testosterona masculina". Pero como ya dije, "igual me cansa".

MP: hasta aquí llegó mi colaboración en el Mate. Ha sido un placer y un privilegio. Les doy las gracias, a Ariel y a vos.

Un saludo. Julieta.

26/10/08 11:06  
Blogger meridiana dijo...

no lo puedo creer... lo que puedo decirte Julieta es que no es histerismo la defensa de un texto propio.

queda claro que aceptabas sugerencias hasta un punto, que es lo que le pasa a cualquiera que escribe: después es decisición del editor del blog, si le gusta lo sube y si no lo termina de convencer no lo sube, tiene esa libertad.

si hubiera sido entre hombres a lo mejor hubiera bastado cagarse a trompadas.

lamento todo este antes, durante y después, pero así son las cosas a veces.

Lilián

26/10/08 14:47  
Blogger Bruja dijo...

Este comentario ha sido eliminado por el autor.

26/10/08 17:07  
Blogger Ojaral dijo...

Che, esto ya parece una telenovela, con un montón de viejas chismosas discutiendo alrededor, poniéndose a favor o en contra de.

Por supuesto, la entrada es muy interesante. Tiene el interés morboso de espiar detrás de una cortina. No creo que hable de cómo se produjo un texto. Habla de cómo se publica. Y aunque me divierte leer ese cruce de mensajes (yo también soy una vieja chusma), estoy de acuerdo con julieta.

Ya que todos opinan, yo también. Qué tanto.

Saludos.

26/10/08 17:57  
Blogger Jan dijo...

Qué cosa, no? Lo que son los escritores, que les gusta jactarse de su poder y aún peor, en los métodos de persuasión del tipo correctivos o de edición en un lugar tan repleto de errores y espontaneidades como es un blog, un mero borrador.

Creo que se puede ser estúpido y partidario de cierta militancia estilística de cómo deberían escribir las personas invitadas a colaborar al blog, y darles sugerencias. Pero el despostismo de modificar un texto de un colaborador sin consentimiento y publicar, además, un sinsentido de mails que demuestran la estupidez reinante del editor, en efecto, dan muestras de qué tan buenos son los escritores, los escritores de tan buenos modales que derriban y aplacan la voz e inteligencia de una escritora como Julieta.

En fin, nunca mejor dicho, dejala respirar.

27/10/08 18:49  
Blogger perú dijo...

Enemigos, de Tenembaum, es otro libro con cachos de mail. Buenísima la entrada

27/10/08 19:49  
Blogger meridiana dijo...

Julieta: te bancamos a full!!

Ojalá MP se disculpe...Sería una pena que no escribas más en este blog...

Liliana.

28/10/08 12:04  
Anonymous Anónimo dijo...

Este es un clásico final de temporada, estimo, como espectador, que hasta el inicio de la próxima (año próximo?) no sabremos como sigue esta serie.

Al estilo Julia Louis-Dreyfus nos gustaría que tenga su propio thenewadventuresofoldjuliet.blogspot.com

Saludos.

28/10/08 14:44  
Anonymous Anónimo dijo...

Será hora de dejar el blog putativo??
Arrancará el newadventures....???
Hasta la próxima temporada??
Y si armamos un blog multitudinario que sea MATENALEDITOR.WORDPRESS.COM

Yo de hincha pelotas nomás!!

bob navarro

28/10/08 17:01  
Blogger neutral dijo...

UFFF!! Tengo ganas de decir muchas cosas, pero al mismo tiempo quiero ser breve y concisa (se que no lo lograré)
MP: Definitivamente este post no te deja bien parado y no termino de entender porqué publicarlo y mostrarte como un déspota en la relación editor-escritor.
Los “tira y aflojes” que querés contar no existen: Parece que tirás, tirás, y si el otro no afloja, no importa, de todas formas hacés lo que se te antoja.
Con respecto a las distintas facetas, me sorprende leerte tan autoritario y caprichoso; como docente no sos así, como escritor no sos así, como compañero tampoco y definitivamente tampoco te reconozco así vía e-mail...Quizás sólo sea un suceso de malos entendidos o de “metidas de pata” que se solucionan hablando.
De todas formas reconozco que es un post- atractivo y que disfruté de leerlo, hasta que juli dijo: "hasta aquí llegó mi colaboración en el Mate." (pero eso ya no era parte del post)
Sos muy bueno escribiendo y sabés qué es lo que a los lectores les va a atraer, pero en particular a mi, me gustan más los textos que se publican por el solo hecho de que al escritor (y en este caso al editor) le gusta y no tanto por especulación en la repercusión que pueda tener.
Te mando un beso.
Juli: Imagino (quiero, deseo) que seguirás publicando aunque ya no sea aquí; despedite si querés del Blog, pero no de tus lectores! Disfruto mucho leerte y sería una pena muy grande no poder hacerlo más.
Otro beso para vos!

28/10/08 23:24  
Blogger Oscar Cuervo dijo...

Uh!
Qué pasó, muchachos Mate Tuerto?
El post hubiera estado bueno si el resultado final no fuera que se perdieran a una escritora com Julieta. Yo me peleé muchas veces con Julieta, pero este es un caso donde toda la verdad y la justicia le asiste a ella de un modo tan claro y contundente que no se puede más que felicitarla por su decisión de no permitir más manoseos de sus textos.
Porque eso es lo que el post muestra: manoseo, hasta la decisión terminal de incluir dos mails suyos que ella no había autorizado o atribuirle unas palabras que no dijo. El hecho de que todo esto se publique no aminora en nada el manoseo, sólo que lo expone.
Así que no creo que un post divertido mostrando la cocina de la edición de Mate Tuerto valga la pérdida de una colaboradora como JM.
Julieta: tenés que ponerte tu propio blog, avivate.

29/10/08 02:45  
Anonymous muy anónima dijo...

en la plaza venden muñequitos vudú de MP

(corran que se acaban)

29/10/08 11:41  
Anonymous Ariel Idez dijo...

Hola, esoy pasando un trance bastante jodido de mi vida y de ahí mi silencio de radio en las últimas semanas, pero con respecto a este incidente quiero decir unas palabras: la figura del editor suele asociarse a la represión y la censura, pero ¿cuántos textos deben gran parte de su grandeza a la mano de los editores? ¿Cuánto le debe Carver a Gordon Lish? ¿Cuanto el Eliot de la tierra baldía a Ezra Pound? Bueno, salvando las distancias siderales, supongo que la intención de Matías al intervenir tus textos, Julieta, era mejorarlos, potenciarlos, pulirlos para "sacarles brillo". Es esto o bien Matías es un perverso que goza martirizando textos ajenos. Me inclino por la primera opción. Ahora bien, el tema de publicar la trastienda de este proceso, es algo que no me cierra del todo, salvo para disparar la discusión sobre estas cuestiones (lugar del autor, del editor, etc) o simplemente para darle una vuelta de tuerca más a eso de hacer público lo privado, en definitiva habrá que preguntarle a Matías por sus motivaciones.Por mi parte puedo advertir que los posts de Julieta mejoraban con cada entrega y, a juzgar por la cantidad de comentarios que cosechaban, concertaban una gran atención de parte del público lector, por lo que lamento el final de tus colaboraciones. De todas formas retomo el consejo de Oscar sobre abrir tu propio blog, seguramente vas a advertir la explosión de energía creativa que genera tener un espacio propio en el que se puede hacer lo que a uno se le venga en gana. Igualmente cuando quieras pasar por acá siempre serás bienvenida.
Saludos

29/10/08 13:11  
Anonymous Helena dijo...

Nunca entendi cual es el punto de tener un editor en un blog si concretamente no se trata de un trabajo. De alguna manera el daño del blog es ese, reproducir las formas, o sea poner en la mesa la alienacion o las ganas de ser trabajadore en dependencia, bajo yugo, que tiene la mayoria. Me niego a incluirme claro.

Ni siquiera por un sueldo de Perfil o una nota al pasar de radar vale la pena someterse a un editor. Una cosa es que te traduzca cohen y te edite carlos bernatek. Otra cosa bien distinta es la pulsion por la nada misma en este caso reproducir una relacion virtual de la cual se quiere torcer la suerte exponiendo a una chica, que en todo caso si tiene 32 como señala su profile....vamos...editor de blog?, a la que encima le agregan palabras.

Es notable pero el blog termina en vez de siendo el espacio individual o colectivo en donde se habla con paciencia o con prisa de lo que no se habla o simplemente se habla de pelotudeces (99,9%) termina siendo una mini exposicion de cualquier trastienda de un diario major. El despotismo, el manoseo, la mentira. Encima sin plata de por medio, que en todo caso importa, porque si uno es bueno en lo que hace ¿ por que lo va a hacer gratis? y en caso de hacerlo gratis ¿por que a la sombra o al juicio de alguien que mas alla de supongamos, con generosidad, 50 lectores de blogs no se tiene una idea concreta de quien es? Los reditos son infinitos y no solo en dinero, en este caso me pregunto ¿cual es? ¿laburas gratis para que un gil te digan como son las cosas existiendo .blogspot.com?

Por otra parte si esto es una trampa para que se comente y suban los hits, esta bien pensanda, pero no es tan tan genial.

Amabilidad en mis saludos.

29/10/08 14:25  
Blogger Oscar Cuervo dijo...

Ariel y Helena:
yo creo que habría que diferenciar varios niveles en esto del rol del editar.
- desde el punto de vista literario, me inclino a pensar que el rol del editor es directamente indeseable. Quizá sólo se jusificara como corrector ortográfico o señalando alguna sintaxis defectuosa que el escritor (o escritora, ja) haya producido involuntariamente.
¿Sería Roberto Arlt el escritor que es si sus novelas hubieran caido en manos de un editor que quisiera "reformarlo"? Creo que la edición estilística es, en términos generales, indeseable en la literatura.
Otra cosa es que Julieta se haya prestado voluntariamente, eso es cosa de ella. Pero de todo este balurdo se desprende que en un punto Julieta dejó de asentir a ser editada de la manera como Matías lo hacía.
Por último, creo que es distinto el caso en el periodismo. Allí un editor es el que tiene una perspectiva de la totalidad del medio que edita y es inevitable que intervenga sobre la extensión y hasta en el estilo de las notas (que no son textos artísticos), para adecuarlos a la línea editorial.
En el caso de los textos de Julieta, no eran textos periodísticos.

29/10/08 16:37  
Anonymous Anónimo dijo...

Me veo en la obligación, en mi carácter de asiduo lector del blog, de emitir mi humilde opinión. Conozco personalmente a MP y creo que las cosas de las que se lo acusa son, en su mayoría al menos, ciertas. En efecto, el silencio con el que ha venido respondiendo a cada una de ellas, creo, las confirma. Sin embargo, como todos sabemos, no hay victimario son víctima. Quiero decir, y en esto me parece que acuerdo con Oscar, Julieta, cuya literatura irregular no he sabido disfrutar, sabía a lo que se sometía. Y si acaso ahora quiera dar por terminada su participación en el blog, pues bien, que lo haga. Su decisión es légítima, pero no lo es la queja, y menos aún, el hacerla pública, colocando a MP en la picota.

29/10/08 17:16  
Anonymous Helena dijo...

Cuervo:

Yo creo que la edicion de un texto sirve en caso de que sea en un medio pago, un trabajo bien remunerado, o se este buscando terminar una obra concreta; en tal caso mi inclino por una clinica de obra que apunta hacia otro lado. Por eso la mayoria de los talleres literarios son mentirosos, terminan siendo un capricho ajeno y el que se somente...bueno, es porque le gusta. Nadie paga o trabaja gratis para que le digan, lo tuyo es una mierda; aunque eso claramente sucede.

Escribir esta percibido en estos dias como una tarea que "podemos hacer todos". En su momento fue el teatro. Tambien tuvo su pequeño lugar de gloria el cine, pero existiendo el tema real de los costos la utopia se vino abajo.

Y escribir no es para todos. Esto lo demuestra. Porque para mi antes que nada hay que tener la condicion del pudor para poder escribir y este tendal de mails atenta contra eso. A mi particularmente como escribe esta chica no me gusta, de hecho pensaba, carajo que lugar comun ponerle "Adicta" a un texto. Pero ahora, creo entender ese giro es de Pailos, con el que al menos coincido en sus lecturas, en todas. Estas cosas se reservan, no tienen nada de literario ni de "meta literario". Es como preguntarse si Fogwill se cogio a un travesti o si Pauls efectivamente tomo cocaina durante la escritura de El Pasado ¿sirve al final? Yo creo que no.

No por nada de todo el mapa de la literatura actual de lo menos que se habla es de la obra. Quizas los escritores antes de llamarse escritores necesitan obra, que no necesariamente validara el lector, sobre todo en epocas de mal gusto como estas. El tema es que este tendal de puterio y saga novelesca con ribetes de "no confiare mas en ti, oh no!" termina poniendo en la mesa que poco importa lo que escriba J o MP o quien sea. Porque escribir es parte de no pedirle permiso a nadie y de tener la medida exacta entre el exhibicionismo y el pudor. Y es como dijo alguien, asomarse al abismo.

Claramente esto no es escribir, por eso pongo en duda la funcion real de un editor ¿ es necesario en un blog o en este caso ? Es como pedir permiso, a mi eso no me va. Pedir permiso en un medio que te dice, adelante, proba, esta puede ser la cocina de tu literatura...que se yo.

¿Sera la triste nocion de que las mujeres lavamos platos desde eones de siglos atras entonces para todo lo demas se sigue pidiendo...permiso?

Hm

29/10/08 18:02  
Anonymous Anónimo dijo...

Anónimo: El que colocó a MP " en la picota" como decís, fue él mismo, publicnado la cadena de mail`s.´
MP: ES INDIGNANTE QUE NO DES LA CARA!!!
Decidiste publicar ésto sabiendo la repercución que iba a tener, sabías que iba a ser polémico, ahora hacete cargo y respondele a tus lectores, no te borres!
Cobarde!!!!!!!!!!!!

29/10/08 18:07  
Blogger Cece dijo...

Este comentario ha sido eliminado por el autor.

29/10/08 18:46  
Blogger Cece dijo...

Mr. anónimo I,
Es una lástima que tu opinión, al ser anónima, pierda casi todo su peso. Es más, ni siquiera hablás en tu carácter de “lector asiduo”; sino más bien de “conocido personal” de Matías Pailos.

Que Julieta no es una víctima queda demostrado por su decisión de abandonar este blog. Los papeles de víctima y victimario se cristalizan cuando se repite, se consiente, la relación que les da nombre. Julieta puso stop a esta situación. Y donde vos ves “queja”, yo veo reclamo, “metadiscurso”, diría Bateson, o esa pregunta que nos salva de la esquizofrenia: “¿qué onda loco, quedamos en una cosa y vos siempre hacés otra?”.

Pero entonces decir que Julieta “decidió” irse sería inexacto.

Julieta se tuvo que ir, a su pesar, como consecuencia de la violación sistemática de todos los pactos por parte del “editor”.

De éste y de su silencio intuyo una torpe soberbia que quizás ahora se esté traduciendo en el regocijo por estar encarnando el papel de “villano”.

La pregunta en cuestión sobre Matías Pailos, el editor de este blog, y sus personajes (que curiosamente se llaman igual que él) sería...

¿dónde nacen y dónde mueren?

Porque por si no te diste cuenta, Matías,

la gente que te rodea,

respira.

29/10/08 18:48  
Blogger Oscar Cuervo dijo...

Creo que convendría separar los tantos que ahora quedaron un poco mezclados, porque se están llevando tres discusiones superpuestas: por un lado hay cuestiones personales de quienes dicen conocer a Matías y afirman que él es así o asá (y yo creo que no tiene ningún sentido traer esas cuestiones en esta discusión); además se está discutiendo sobre qué es escribir y quién es escritor; y por último está el asunto de la política editorial de un medio, para el caso, este mismo blog.

- Este es el tema que a mí me parece más interesante: cómo el rol del editor incide no sólo en la versión publicada de un texto, sino en la manera en que va a ser leído. Helena dice que la edición tiene sentido en un medio bien remunerado. No creo que por ahí pase la línea demarcatoria, sino por el carácter del texto y del medio: en una publicación periodística o académica, creo que el editor se debe reservar el derecho de corregir u objetar contenidos y estilos, de acuerdo con variables como el espacio disponible, posibles agravios que el autor pueda cometer por medio de su texto, o incluso un manual de estilo del medio, ya sea que esté explicitamente formulado o que se trate de normas implícitas. En esto no tiene nada que ver la remuneración, porque hay medios periodísticos que no pueden pagar las notas, pero los redactores igual escriben porque les interesa estar en ellas, sea por acuerdo ideológico con el medio, motivos de prestigio, vocacionales, para alimentar su curriculum, etc. El editor puede y diría que debe poner pautas y hacer observaciones a posteriori, aunque no pague las notas.

- Para mí resulta claro que una revista literaria, de poesía o narrativa, no puede manejarse con los mismo criterios, un editor no puede intervenir en los textos sin afectar severamente el concepto de autoría. Si un escritor o poeta se somete a las modificaciones propuestas por el editor, se trata de una concesión privada, de índole personal. ¿Será este el caso de Julieta en Mate Tuerto? En este caso, la única ética en juego es la que puede regir entre dos personas cualesquiera, sin que incida para nada la cuestión de la política editorial; si se mezcla una cosa con la otra, el asunto no puede terminar bien ni en el plano editorial ni en el personal.

- En cuanto a haber puesto a Matías "en la picota", eso no lo hizo nadie más que él mismo. Quizá a él le divierta todo este debate en torno a su presunta falta de escrúpulos. No me parece que a Julieta le divierta. A mí tampoco me resultaría divertido en su lugar. ¿Quiso Matías producir una pieza literaria original al vulnerar los acuerdos que tenía con Julieta? ¿Quiso simplemente llamar la atención? ¿Quiso plantear un interesante debate sobre la ética editorial? Si fuera esto último, también se podría afirmar (salvando las distancias) que el psicólogo Corsi montó una asociación para el abuso sexual de menores con el fin de plantear un interesante debate acerca de las relaciones entre teoría y praxis en el campo de la salud mental. Como Matías subió el post y a partir de allí se sumió en el silencio, habilita todo tipo de especulaciones sobre su posición.

- En cuanto a la afirmación de Helena «Escribir esta percibido en estos dias como una tarea que "podemos hacer todos"», parece un poco traida de los pelos en el actual debate. No veo que aquí esté en juego la calidad literaria de lo que escribe Julieta, ni de lo que escribe Matías, ni de lo que escribe Helena. Que cualquiera puede escribir es algo que el propio mensaje de Helena muestra de modo performativo. No es una cuestión de ahora: siempre ha sido así desde que existe la escritura y no veo por qué deberíamos desear otra cosa. ¿Acaso hay un título habilitante para ser escritor? ¿O deberían instaurarse tribunales del buen gusto literario, integrado por personas entre las cuales Helena imagina que debería estar incluida?

Quizá, ahora que lo pienso, el debate más interesante puede ser este: hay quien cree que sabe lo que es escribir bien, así como en otros debates me topé con personas que creen que saben lo que es filmar bien. Yo creo que esas personas no deberían perder tiempo en enmendar los escritos de otros, sino que deberían consagrarse a escribir más y más, con el fin de desplegar toda su sapiencia en obras de su propia autoría. La humanidad sabrá agradecérselo.

-

30/10/08 03:05  
Anonymous Anónimo dijo...

son graciosos.

30/10/08 10:27  
Anonymous Anónimo dijo...

El síndrome Opinólosis de los lectores de los periódicos online ha llegado al blog!

¿O fue el comentador de blog el que fue hacia los periódicos?

30/10/08 15:03  
Blogger caléndula dijo...

Increíble!
Y yo que pensé que sólo pasaba en mi ex taller literario...

30/10/08 23:13  
Blogger neutral dijo...

Cuervo: No estoy de acuerdo con Matías Pailos, pero creo que te fuiste un poco a la mierda con lo del psicólogo!
Te parece que el hecho de que MP no aparezca, habilita a hacer cualquier tipo de especulaciones sobre su persona? Yo creo que no.
Y si no aparece, y no nos lee, y no nos comenta... ¿Por qué nosotros seguimos debatiendo sobre alguien a quién no le importa, o no quiere saber, lo que sus lectores opinan, al menos sobre este tema??
Tal vez la mejor respuesta sería la indiferencia, pero ya es un poco tarde...

30/10/08 23:13  
Blogger Mostro dijo...

eh. miren... a mi me dijeron un poco como fué el tema...
pero era mucho mas interesante contado, o sea: relatado ("fulanito le hizo tal cosa a menganita y se metió conchita a defender a menganita") que leido directamente en el blog.
veo que todos tienen ciera razón, incluso matias, que parece ser el que tiene menos razón.
Creo que es un empate.
Sin embargo, les augurio grandes triunfos a todos.

31/10/08 02:02  
Blogger Oscar Cuervo dijo...

Neutral:
ante todo, la neutralidad no existe, así que prefiero llamarte coso, quizá cosa, vos dirás.
La comparación con Corsi es una especie de demostración por el absurdo: quiero decir que en la base de todo hay un acto objetable, en este caso que Matías no cumplió el acuerdo que tenía con Julieta y le atribuyó palabras que no eran suyas. Que después se alegue que hizo eso para plantear un debate sobre la edición es un tanto frívolo: también Hitler ha generado debates interesantes (chan!).

Maatías se sumió en el silencio y eso habilita todo tipo de especulaciones no sobre su persona en general, sino sobre su posición en este caso en particular. Creo que él eligió callarse y él sabrá por qúe. Pero el que calla otorga. Acá Julieta hizo público un manoseo y esto es lo que se está debatiendo.
No me parece verosímil que no lea este debate, porque este post lo puso él y este blog es suyo, no creo que le resulte indiferente, ni que ignore lo que se dice. Creo que él le dio arranque a todo esto y su silencio habilita a tejer todo tipo de especulaciones sobre por qué lo hizo.

Mostro:
como árbitro serías un desastre, porque si unos tienen más razón y otros menos, nunca puede ser un empate. Entiendo que vos en los blogs querés quedar bien con todos, pero la cosa tiene un límite.

31/10/08 03:25  
Anonymous Anónimo dijo...

Me resulta inexplicable que Matías Pailos haya decidido exponer sus atropellos de manera tan flagrante. ¿Por qué subió al blog este intercambio de correo que lo deja tan mal parado? ¿Lo sabe y es una especie de autocastigo, o directamente no se da cuenta?

El post tiene por lo menos dos cosas interesantes: la exposición de un atropello (de interés más bien amarillento), y la interna de la edición de un texto. Con respecto a este último punto, salta a la vista que le está faltando algo: el texto original. Sería bueno que Julieta lo suba en un comentario, con su puntuación y su título originales, para que cada uno pueda comparar ambas versiones. Sólo así se puede asumir una posición con respecto a las sugerencias (es una forma de decir) del editor.

Anastasi

31/10/08 08:30  
Anonymous Anónimo dijo...

Julieta, tu literatura es narcisista, aburrida y con un tinte pseudo feminista (del feminismo de mediados de siglo XX) de bajo vuelo. Celebro tu partida.
Sin embargo hay mucha gente a la que parece gustarle, por lo que quizás resultaría una buena idea que crearas tu propio blog.

J.P.

31/10/08 13:09  
Blogger Oscar Cuervo dijo...

J. P.:

si después de 36 comments no advertiste que lo que se está discutiendo no es la calidad de la literatura de Julieta, dudo de tu capacidad de comprensión.

Nadie está lamentando la partida de Julieta, entre otras cosas porque si ella quiere puede publicar sus textos (sus auténticos textos) del modo en que elija. Y además porque, en estas condiciones de "edición", lo lamentable sería que Julieta siguiera publicando.

Concuerdo con Anastasi en que para que este post pudiera tomarse como un metatexto y no una simple canchereada habría que conocer el texto original.

saludos!

31/10/08 16:02  
Anonymous rizla_ dijo...

yo entiendo el motor de la dinamica ludica de un cuchillo arbitrario q maneja su propia estetica, y entiendo tambien q esa estetica, la de pailos, quizas realmente maneja una desenvoltura estilistica mucho mas banana y certera q la de julieta.

pero los terminos no fueron claros y por eso alguien tiro una sintesis perfecta:

"por si no te diste cuenta, la gente que te rodea,

respira"

31/10/08 16:43  
Anonymous Anónimo dijo...

Excelente el primer párrafo del comentario 37 sobre el 36.

Jajajajaja


J. Rial disfrazado de (Bob Navarro)

31/10/08 21:21  
Anonymous kamasutra de bolsillo dijo...

Jota Rial no te dijeron que
keda remal
reírse de los propios chistes?

31/10/08 21:52  
Anonymous Anónimo dijo...

Mateciego: pasemos a otro post, por favor. (que sea esta noche, si es posible).
HR

1/11/08 21:30  
Blogger Ces Uriarte dijo...

Este comentario ha sido eliminado por el autor.

2/11/08 00:42  
Anonymous Anónimo dijo...

de casualidad llegué aca..
quería saber sobre el stock de muñequitos vudú de pailos.

2/11/08 01:03  
Anonymous kamasutra para principiantes dijo...

está agotado

2/11/08 12:47  
Blogger Helena dijo...

Uf Cuervo, que tribunal? Baja un cambio, acaso vos no tenes tu criterio para determinar que te gusta y que no y lo aplicas para leer o hasta para comer afuera?

La idea de no poder decir: no me gusta tal cosa, es tan grave como que una persona modifique tus palabras vinculadas a conversaciones privadas. Ese tipo de suceptibilidades con portazos incluidos, me voy vengo, no confio, no contesto tienen que ver con la literatura? Supongamos que si, que tienen que ver. Bueno en este caso no. Porque de esto no van a salir los diarios de cheever o las cartas de cumpleaños, ni tampoco los diarios de Puig, ni nada de eso. Por eso digo que no es literario y tampoco es meta literario. Entonces prefiero fijarme en otras cosas que a mi, y a mi tribubal si queres que se puede componer de mis dos gatos y mi novio aqui presentes durmiendo en la tarde del domingo, me interesan mas. Que ya las dije, que tiene que ver como las formas se reproducen hasta cuando no hay razones de ningun tipo, ni economicas, ni de publicacion, ni aparentemende amistad y camadareria, que llevan a esto. Es un peep show de un nickle o de 50 ctvos falsos y no es el unico ejemplo y por eso quizas de la literatura nacional se habla mas de las producciones de sus blogs, con quien se sentaron a comer, si prefieren el malba o el pachamama. Por algo hay tan pocas novelas y 15 antologias por mes. Y en eso no considero estar impartiendo un juicio que le diga a nadie que tiene que hacer, es un punto de vista, una manera de pensar, de leer, ni siquiera de escribir, de leer y apasionarme por un libro.

Y con respecto a Pailos, yo no lo conozco, compartimos creo un 9% de autores, salvando un par de cosas que sinceramente no tengo la idea como puede leer, politicamente creo que me caeria pesimo y sin duda le debe ir bien con las minas; escribir debe ser el gancho para atraerlas, con las que leyeron hasta cortazar y anain nin le debe ir bien; con el resto le debe ir mal; con las que leen Bestiaria es toco y me voy; tiene debilidad por las alumnas que lee Rey Rosa; no asi por las que leen a Faulkner basicamente porque estas ultimas no deben existir.

Que interesante que sobre el silencio de Pailos se puede construir y sobre los decires de Julieta solo se puede desprender una chik lit hija de sex and the city los clubes de mujeres que en vez de tappers, comprar vibradores en forma de ositos. Al fin y al cabo su funcion fue esa Carrie Bradshaw sin Manolo Blahnik, que no esta nada mal, que funciona, que es divertida, que tiene ribetes de pop; pero que se hace por fuera del circulo de testosterona.

2/11/08 17:30  
Blogger Helena dijo...

Donde dice 9% es 99%, se me escapo un numerito. Disculpas. Perdon tambien por la falta de acentos, estoy en un universo paralelo al OSX que no logro descifrar del todo.

2/11/08 17:32  
Blogger Oscar Cuervo dijo...

Helena:

Hay una cierta jactancia en tus comments de la que se desprende que vos sabés escribir y leer bien, pero esta última hipótesis no se desprende de la respuesta que me enviás. ¿Dónde dije yo que no podías decir qué es lo que te gusta y qué es lo que no te gusta? Pues bien, tu último comment se basa en el supuesto de que yo me opongo a que vos digas que es lo que no te gusta. El problema es que yo nunca afirmé tal cosa.

"Y escribir no es para todos. Esto lo demuestra. Porque para mi antes que nada hay que tener la condicion del pudor para poder escribir y este tendal de mails atenta contra eso." Tendrías que aprender a leerte bien a vos misma, porque ahí no decías que es lo que no te gusta. Decías que escribir no es para todos y te quejabas del tendal de mails que, curiosamente, vos contribuís a extender. Es decir: "escribir no es para todos, es sólo para algunos como yo". Ahora bien: tu escritura no se destaca nítidamente del montón de los que aquí comentaron. Pero parece que vos te considerás entre lo que sí tienen derecho a escribir.

Suena un tanto presuntuoso y nos respaldado con evidencias

2/11/08 19:22  
Blogger Helena dijo...

Bueno Cuervo.

2/11/08 19:43  
Anonymous Anónimo dijo...

¡Qué gol que se comió el Ogro Fabbiani! ¡Es un hijo de puta!

2/11/08 23:07  
Anonymous Anónimo dijo...

¡Último momento! Amigada con MP, Julieta volvería a escribir en el Mate Tuerto. ¡Bieeeeeeeeeeen!

2/11/08 23:12  
Anonymous Anónimo dijo...

Les escribo desde Bagdad: aquí TAMBIÉN están pasando cosas.

2/11/08 23:16  
Anonymous Anónimo dijo...

Gracias por tantas ideas. Me puse a escribir una novela. Se llama "Me dijo, te dije, le dijiste". Es de unos snobs a los que nunca les pasa nada.

2/11/08 23:19  
Anonymous little miss sunshine dijo...

que raro helena peleandote con alguien!!! Todos pensabamos que te habías cansado...
Sí, el gol que se pierde el Ogro es tremendo tremedo.
Y Eme, en serio, la única manera de no tener editores es siendo la propia editora; también se corre el riesgo de que lo que uno escriba no esté tan bueno pero depende de que querés más, si leerte en un blog o escribir.

3/11/08 14:09  
Blogger Helena dijo...

No corazon, todo lo contrario. La formacion de la familia me puso mas guerrerita. Ya vas a entender cuando te toque. Si es que te toca...

(musica incidental)

4/11/08 03:04  

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